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发表于 2019-3-10 19:31
推背图闲叙,本来是我发在某涯论坛上的贴子,当然,依旧的被扎口被限制评论。很偶然的,在网上发现了这里有篇文章写的也是推背图,所以来看了看,并注册了账号。
本来,也没想到在这里写什么贴子,只是期待与那篇文章的作者聊聊。但是,一直没有什么反应,再加之今天看到论坛里又有推背图的新文章,所以就有了在这里写一写推背图的念头。但愿对于推背图的限制,不像某涯论坛那样严格。因为不打算写成科普的文章,所以,提到的一些东西也不会一一举例,需要各位自备。
我表明一点,我不是用周易去解的推背图,而是用的历史与逻辑。我用两年时间读的历史,用一个月的时间破解推背图。当然,文中我会透露作者的支线以及我在逻辑上的思考。
先发贴,用的是手机,打字多了,很难继续写下去。

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楼主 发表于 2019-3-10 19:59
要聊推背图,首先,不妨来思考一下历史对于推背图的纪录。元朝所写宋史记录宋朝的确存在过推背图。鸡肋篇记载宋神宗曾说,推背图人皆有之,不足为罪,以此赦免范纯仁私藏推背图的死罪。南宋岳珂记述,五代时期,推背图流传甚广,至赵匡胤建立宋朝之后,开始禁止推背图,但是,私藏此书者实在太多,赵匡胤为了不多杀人命,便命人于府中取出藏本,加之改编,使其流传出去,以假乱真。
这三条记述看似普通,但是,思考一下,还是有许多信息的。
元朝宋史表明,在两宋时期,推背图不是什么秘密,几乎是人尽皆知,因此才堂而皇之的将其记录在宋史之中。
宋史同时也证明了鸡肋篇的记载有很大可能是真的,即宋神宗事实,的确发生过范纯仁被王安石告密家中私藏推背图,同时,在宋神宗期间,推背图也的确如宋神宗所言,人皆有之。
岳珂程史所记载赵匡胤以假乱真,编写伪本一事也应该为真,否则宋神宗就不可能以此种态度对待范纯仁,同时,元朝宋史也就不可能如此堂而皇之的记述推背图一书。如果,赵匡胤不以假乱真,那么他就只能严禁,如果他严禁,那么宋神宗对范纯仁就不可能是这个态度,同时,三百年之后的元朝宋史也不会记述宋代有推背图一书。
而赵匡胤以假乱真之事也可以得到很多信息。首先,五代时期推背图版本肯定也有众多,至少有两个不同的版本,一个版本里存在开口张弓之谶,另一个版本里存在天有日月之谶,证据就是钱家子孙皆有弘字,李家子孙皆有日字。其次,赵匡胤自己有推背图,而且所有造假的推背图,皆是以他所藏的推背图为蓝本所改编,那么,就是说,赵匡胤相信推背图,同时他以假乱真的对象,并非是其它版本的推背图,而仅仅是赵匡胤自己所拥有的这本推背图。
由此,历史记录部分就可以看出这样的一个事实,的确存在着推背图一书,赵匡胤也认为推背图可以预测未来,同时,推背图只会被极少数人读懂。

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楼主 发表于 2019-3-10 20:22
关于推背图,现在大致分为金版与其它版本两类,其中,其它版本的推背图彼此都十分相似,除了存在顺序,语句以及个别象不同之外,都可以看出是相似的内容。而金版则完全不同与其它版本,不仅仅内容上差异巨大,同时在意境与文学上也大大凌驾于其它版本之上。最重要的就是金版推背图与历史高度契合,而其它版本如果按照它们现有的顺序来讲,与历史则是完全不符合的。
这里就引出了关于推背图的一个很大的问题,推背图有没有被人改过?或者说,推背图有没有被人重写过?正是金版如此契合历史,才使得很多人都会发出这样的疑问。
这里,请允许我引入另一个话题,动机。
我们不管做什么事,都会需要一个动机。吃饭是因为饿,喝水是因为渴。那么,写一篇这样的预言需要什么样的动机呢?或者说,如果让你说一个天大的谎需要什么样的动机呢?动机只有一个,争天下。
虽然,这里是周易论坛,但是,还是请让我先证伪两个预言。一,乾坤万年歌,这个东西根本不是什么姜子牙或者周易高人写的,他的作者就是李自成。乾坤万年歌在历史记述上并不存在太大的问题,所写的历史基本上正确,那是因为它抛弃了各个朝代的具体事件,只写朝代的更替,所以它所需要的学识并不用太多,一个普通文人大概就能写成,通篇只有两大类信息,一个是朝代的国祚,另一个就是开国帝王。而暴露它的正是它只记录开国皇帝的这一特征,在它记述到明朝亡国的时候,李自成出现了,十八孩儿跳出来,众生方得苏危困。这两句说明了作者的动机,乾坤万年歌试图说明李自成是一个长发两百年朝代的开国帝王。而后面一句当中的两百于,并非是记述清朝的国祚,现实当中,清朝与明朝的国祚只是相差了十几年而已,并不能说明朝有三百年国祚,而清朝只有两百年国祚。
这就是这些预言存在的一个重要的因素,动机。否则,凭白无故的,不可能会有人去写一则中国历史的预言。

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发表于 2019-3-10 20:54
感觉楼主思路清晰,分析到位,请继续。

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楼主 发表于 2019-3-10 21:06
而第二个我要证伪的预言,在历史上,跟推背图有些很大的因缘。
近代推背图之所以能够被重新发现,得益于民国元年刊印的一本中国古代十大预言。我曾经在某度文库上看到过据说是这本书的扫描件,里面就包含了金版推背图,另版的推背图两则,还有乾坤万年歌,藏头诗等等,其中有一篇东西叫做烧饼歌。
除了新中国,历朝历代对于谶文这种东西都是明令禁止的,而民国当时说的是为了破除迷信,允许这本书出版,而可笑的就是仅仅四年之后,袁世凯就开始下令查禁这本书,这难道不是自己打自己的嘴巴吗?当初,民国元年,袁世凯是民国的第一任大总统,虽然这本书是个小事情,但是袁世凯肯定是知道这个事实的,毕竟这种谶文被公开刊行可是中国历史上的第一次,历朝历代都是严禁的,即使宋史记载了有推背图一书,但是也没有记载它的原文。所以,袁世凯刚开始为什么同意这本书出版,而仅仅四年之后又后悔了呢?因为在民国元年出版的中国古代十大预言这本书中,袁世凯夹杂了他自己的私货,烧饼歌。烧饼歌这个东西本身上来讲,在历史记述上存在的问题不大,它仅仅是从明朝开始,写的事件本身来讲并没有多大瑕疵,当然,它的文笔是有点儿烂。烧饼歌的问题出在哪里?问题也同样出在吹捧上,一个胡子大将军,按剑驰马查情形,除暴去患人多爱,永享九州金满赢。当然,上面还有一段,投靠的人,来的早就有好处,来的晚就得死半路,真的是挺恶心的。近代史上从来没有这样的人物出现过,因此大家就把他想象成未来的人物,其实,这个胡子大将军,就是袁世凯。
烧饼歌并不能逐词逐句的看,作者写的时候顺序是这样的,明史,明亡国,清立国,清亡国,胡子大将军立国,胡子大将军国史。而它在历史上明显的断代就出现在清朝末年,它逐个将清朝的皇帝点名,甚至都写了慈禧,却在最后没有写光绪跟溥仪。
正是因为袁世凯想称帝,因此,他必须要借助这样的预言来证明自己受命于天,于是他命人写了烧饼歌,为了传播自己的这个谶文,他才允许中国古代十大预言的出版。但是,事与愿违,没人把烧饼歌与他联系在一起,同时,当时的人们却反方向的把推背图当成了预言中国未来的主体,并且还拿推背图去套烧饼歌,至此袁世凯的计划被彻底打乱,他不得不在几年之后宣布查禁这本书,并且匆匆忙忙登基称帝。
历史,总是有这样那样的巧合,如果没有袁世凯当初想称帝的野心,金版推背图也就不会重现于世。
这就是这类预言的动机,挣天下。而金版推背图恰恰相反,它没有动机。

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楼主 发表于 2019-3-10 22:01
无论是从民国看,还是从今天看,金版推背图对于任何一方都没有利益。金版之前已经给定了清朝的国祚只有地支无子之数,因此,清朝满族首先就无论如何都不可能是推背图的受益者,或者说,满族没有动机来改写或者续写这样一本推背图。再者37象,海内竟无王,说明,写金版的作者根本不是帝制的拥护者,那么,作者有没有可能是孙中山先生呢?首先,孙先生当时根本没有想要当总统的野心,他想的只是驱除鞑虏,恢复中华,连袁世凯总统的位子都是他让的。其次,蒋介石也不可能,蒋介石当时还并没有成为什么重要人物,还只是个小人物。再次,各列强的代理人也没有可能,如果金版由他们来写,那么第一他们会选择帝制,而并非共和制度。就算退一万步,他们选择共和,但无论如何他们会把自己写到推背图中去,而纵观37到39预言民国的这段当中并没有任何人的名字。最后,就是新中国,不过,民国元年的时候,中g都还没有成立。所以,金版甚至于其它版本的推背图都存在着这个问题,没有人会有动机去续写或者改写,因为它不存在着有利于哪一方挣天下的动机。

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楼主 发表于 2019-3-10 22:05
401304083 发表于 2019-3-10 22:01
无论是从民国看,还是从今天看,金版推背图对于任何一方都没有利益。金版之前已经给定了清朝的国祚只有地支 ...

额,39出现了汪精卫跟溥仪,不过,那完全是负面的,我觉得不算是对他们两个有利
南山有雀北山罗

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发表于 2019-3-11 00:00
楼主居然能用手机打这么多字,真是辛苦,这里高手云集,不过很多人都不说话的,现在管得很严的。

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楼主 发表于 2019-3-11 07:46
金版的推背图在我眼里极其简单,所以,我也不大会逐项去分析,只会大致去分析一下。其实,读金版会有一种一览众生小的感觉,站在历史之上看历史。
预言,绝对不会是金版这样的写法,详细,自我限定。首先,详细一般来说就会出错,比如藏头诗,里面过去的历史就有各种大错小错,所以,预言正确的来说呢,其实应该写成梅花诗或者马前客那样,短小,不详细,这样才不会漏出马脚。但是,金版却是十分的详细。
自我限定,金版我称它是一个自我限定的预言。有人常常会说,金版只不过是牵强附会,对号入座。的确,在语言上,有牵强附会的可能,可是,在数字上不会存在这样的可能性,数字是死的,能衍生的可能性十分有限。
还是换一段,我来略微分析一下金版吧。

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楼主 发表于 2019-3-11 08:33
金版一共60象,除了头尾各一象,剩下58象,到抗战39象,之后19象,这是大致情况。绝大部分人一上来就会去破解剩下的19象,而绝少的去研究前面的39象,这就是致命的错误。如果,给你一本书,你当然是应该从头开始读,否则你就很难融入到作者的思路当中去。
金版推背图的主线之一,我称之为皇权或者叫神器或者叫国运,金版只有当皇权发生改变之时,才会记述一象。唐朝部分,武周带唐,神龙政变,安史之乱,吐蕃入侵,藩镇之乱,黄巢起义,朱温篡唐,个个事件都是唐朝皇权变更的节点。而宋朝,明朝的这些象也是如此,只记述皇权变更的节点,这些看似随机记录的事件,无不是影响国运的重大事件。可以说,你就是现在去找个历史学教授,也不一定会比金版的写得好,除了需要大量的史料,还需要足够高的眼光,才能够抓住中国历史发展的主线。
金版在一定程度上歧视了元朝,清朝这两个外族统治的朝代,在金版当中基本没有记述元朝与清朝的历史。元朝就是简单的开国亡国,清朝虽然多了几象,但是就内容而言,也是开国之后便直接到了亡国的太平天国阶段。这种歧视,还表现在金版的另一条主线上,那就是国祚。金版,我之所以说预言不会是这样一个写法,是有原因的,它把自己限制的太死了。唐朝,二十一李果,二九,五代,十三童子五王公,宋朝,二九四八,可是到了元朝,就仅仅只有子子孙孙五五宜了,并没有元朝的国祚。明朝大概是被裹挟在元清之间,因此也只有八九数尽,也没过国祚。清朝同样,地支无子,并没有国祚。可以说,对于元朝与清朝,作者既不记述它们的具体历史,也不记述它们的国祚,这就导致了一个结果。元朝与清朝的统治者要么不相信金版,要么就是金版对他们完全没用,所以,作者大概是个汉人吧……
民国就更加准确了,民国海内无王,也没有国祚。说实话,民国更像是一段内战期间,而并没有一个统一的中央政权。
这里,有一个很重要的地方,按照金版对于不同类型朝代的不同待遇,它为民国之后的这个朝代提供了什么呢?作者为民国之后的这个朝代重新建立了时间线。
我之所以对这个论坛有点儿兴趣,就是因为看到了有一个作者,好像叫叔公吧,他也看到了金版的时间线的问题。
金版的作者为民国之后的朝代重新建立了一条时间线,所以说,金版的写法是自我限制的,它这么写,很容易被人证伪,因为帝王之数跟国祚,这两个东西是很死的,不容易去牵强附会的,而金版却是各个都有,甚至在元明清民国之后,重新建立了一条时间线。
重建时间线的第一个点,就是39的鸡年,这个鸡年不仅仅是日本投降的时间点,更是后半部分的一个起点。
重建时间线的第二个点,40的一二三四,这个是帝王之数,至于具体的算法,当然未来没有发生之前,可能有各种猜测的算法。但是,它所包含的可能性其实很小,在我眼中它就是一个确定的数字。这个限制出来之后,加上前面的鸡年,就基本限定了这个朝代的范围。
重建时间线的最后一点,43的黑土青龙与三十年,这就是国祚的最后一个时间点。
从抗战胜利的鸡年开始,经历了40当中的一二三四之后,到43的三十年为结束,金版已经给定了民国之后的这个朝代的国祚。这个东西非常的死,非常的自我限定,这个正常的预言是不会这么写的。
但金版恰恰就是不正常预言的代表,前面所有关于历史记述都是极其详尽的,当然后面未来那部分在我眼里也是挺详尽的,不过,我就研究了一部分,剩下的我都懒得去研究。因为,历史对我来说才是有意思的部分,未来没意思,我在金版里面最多活到44象或者45象。我死之后太遥远的未来,我没有兴趣

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楼主 发表于 2019-3-11 09:37
插入一段闲聊一下吧……圣人跟紫薇这么红吗?圣人跟紫薇,首先来说是两个人,对于紫薇圣人这个称呼,我总觉得是贴吧专用的中二称呼,哈哈。在金版之中,我并不觉得他们两个是绝对正面的人物,虽然他们在各自的象当中有很高的评价,但是他们也是导致48,49,50发生的原因。48当中的龙代表的就是圣人一方,蛇代表的就是紫薇一方,厥象维离。49分裂,50乱世,一切的最起点就是圣人,紫薇虽然暂时稳定了时局,但也成为将来导致混乱的因素。所以,紫薇圣人?如果真的是同一个人,后来也不至于分裂与乱世的局面吧……
佩服佩服。

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楼主 发表于 2019-3-11 10:04
401304083 发表于 2019-3-11 08:33
金版一共60象,除了头尾各一象,剩下58象,到抗战39象,之后19象,这是大致情况。绝大部分人一上来就会去破 ...

金版对于民国之后的这个朝代的国运方面的描述确认了它是一个汉人朝代,而并非元清这样的外族统治朝代。所以,作者的思路是很清晰的,只不过,你们融入了周易或者其它理论,甚至于基督教的圣经都有人去融入,所以,把这些不属于作者的东西融入推背图,导致了各种解读,唯独没有人会去从作者的角度出发来解读推背图。

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发表于 2019-3-11 10:20
楼主用心。从最原始的推背图成书之时起,其流传途径不外乎二,可分为在士族旅世派与道僧方外派两条平行线。后起之帝王又作造皇派,究造皇派之起因可探原始版已大量在士族中流传,故造皇派之流通也不外乎士族。大浪淘沙,历次朝代更迭造皇派亦去伪存真推陈出新。终于在金圣叹手抄于方外派,后广泛传于民间儒秀之中,直到民国公开印刷。初见推背图已是10多年前了,多数人初见推背图不外乎先看未来后研过去,金版的叙述特点易于捕捉,楼主已用心解读了不再复述。【说推背图之动机前,先看看结果。推背图历1300多年,王朝更迭藏其内,袁李之名扬于外,为推广易学立下不朽之功……追其起源,为大唐推测国运,有一个《流血的石狮子》故事类似意味在其中,是真是假都不重要。一路人施舍一乞丐,其他路人可解读其动机一、同情弱者二、积德行善三、教化人心四、在乞丐面前寻找优越感五、干了坏事内心不安………种种来看,动机似乎也不那么重要了】

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楼主 发表于 2019-3-11 10:35
ghfree123 发表于 2019-3-11 10:20
楼主用心。从最原始的推背图成书之时起,其流传途径不外乎二,可分为在士族旅世派与道僧方外派两条平行线。 ...

动机只是一方面,写作需要的历史知识也是一方面。动机的多样性也可能存在,但是,归根结底,如果存在着明显的动机,则是有利于判断作者的意图。动机不明,则可以排除政治因素。
当然,民间或者宗教之间的传承也有可能,但这样的话,可以说明有修改的动机,但是修改的可能性便小了许多。毕竟,修改推背图不仅仅是读几本史书而已,而是需要相当的历史学识。
下面,我来分析推背图的其它版本,相信这样会更有利于辨别。
多谢回复

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发表于 2019-3-11 11:17

动机只是一方面,写作需要的历史知识也是一方面。动机的多样性也可能存在,但是,归根结底,如果存在着明 ...

六版推背图,只有金版得海内外华人共同青睐,前人已经替我们甄别了,“南山有雀北山罗”成语最早记载于汉代《古诗源·卷一·鸟鹊歌》,鸟在南方却在北方网罗于成语南辕北辙类似指日本侵华必然失败,私以为非溥仪汪精卫之流。

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楼主 发表于 2019-3-11 11:17
元1明1清1与金1,盘古希夷
元2明2清2与金2,李唐国运
元3明3清3与金3,武则天
元4明4清4与金4,武则天下台
元5明6清5与金5,安史之乱
元6明7清6与金9,黄巢之乱
元10明14清11与金11,后唐
元16明17清17与金13,后周郭威
元17明18清18与金14,柴荣
元19明20清21与金16,赵一统天下
元20明21清20与金24,宋国运
元35明27清36与金27,朱元璋
元43明43清43与金42,琵琶仙
元44明44清44与金43,黑兔青龙
元46明48清50与金46,白头翁
元60明60清60与金60,推背归休
上面是元朝67象版推背图,明朝永乐四年版,清朝台北故宫版与金版之间相类似的几象。
我不想再写一遍原来的推理过程了,直接从结论开始吧。金版才是最初版本的推背图,其它版本的推背图都是赵匡胤的伪作。
理由一,相对于金版的推背图,其它版本都少了巨量的信息。一个预言之所以使人信服,无非就是拥有准确详细的信息。赵匡胤在以假乱真的过程当中抽取了几乎所有有用的信息,他把所有朝代的帝王数跟国祚全部删去,自宋朝开国之后的所有朝代的象都不再具有任何实质上的功能。
理由二,除了金版之外的所有假本几乎都保留了这样一段东西,郭威,柴荣,赵匡胤,宋开国,宋国运。这本身就是一种标记。赵匡胤可以把五代的所有国君都改写,唯独郭威跟柴荣他不能改,因为赵匡胤的天下来自于柴荣,来自于郭威。至于赵匡胤,宋开国,宋国运就更搞笑了。伪作当中保留了唐朝的帝王数跟国祚,而到宋朝就只有帝王数而把国祚删去了。这就是明显的掩耳盗铃,既然知道宋的帝王数,难道就不知道宋的国祚了?既然不知道宋的国祚,那么宋的帝王数又从何而来?事实只能是,赵匡胤看出了宋的国祚,选择性的把它删除了。
理由三,所有伪作都是同一时间写的。元版38象,在明版中消失,而又在清版中重现,这里的逻辑问题可以自行思考,不想思考的可以去某涯论坛看看,我有写推理过程。所有伪作都是在同一时间完成的,那就是岳珂所记录的关于赵匡胤的听闻。

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楼主 发表于 2019-3-11 11:40
ghfree123 发表于 2019-3-11 11:17
六版推背图,只有金版得海内外华人共同青睐,前人已经替我们甄别了,“南山有雀北山罗”成语最早记载于汉 ...

这也是我不同于其他解读者的地方,我并不在意这些细节的东西。虽然说细节的东西最有用,比如说大家很喜欢猜圣人姓什么,而我就觉得无所谓,圣人随便姓什么,我就是想拍马屁也够不到呀,想从龙有功,我也没这个本事。所以,管他圣人姓什么,我只要知道44是盛世就可以了。45的战争在哪里爆发,46当时的社会如何,47也是盛世,48会出现问题。我又活不到那些个时候,我管他紫薇姓什么叫什么。
同时,这方面的信息存在着很大的不确定性。莫与京,终邦皇,说是蔡京也可以,也可以理解成别呆在首都吧……似道非道,这要不是过去的历史,鬼知道会有个人取名叫做贾似道吧……青青草自田间出,有可能是讲他的出身是农民,也有可能说他姓苗还是其它什么的,确定吗?草字头的字多了去了……也可能姓禾之类的吧……
双羽四足,说的是飞机汽车?说的是习?
其实,你们什么都没读懂。
君非君,臣非臣,说的才是习。黑兔青龙为什么这么重要?在历史开始之前,根本没人会明白。现在,这段历史开始了,又有多少人明白?为什么2023年这么重要?不看新闻的吗?xiuxian啊,无限期连任啊,2023年要是能连任,那才是真正的改变了皇权的事件。
为什么是唯有外边树根上?我也不是很懂,猜猜而已的,习好像只有女儿,没有儿子吧……也有可能是说其它的事情,真的不知道,真的不想去猜测细节的东西。
不是针对层主,是对大家说的,层主千万别带入。

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发表于 2019-3-11 11:50

这也是我不同于其他解读者的地方,我并不在意这些细节的东西。虽然说细节的东西最有用,比如说大家很喜欢 ...

楼主把这条撤了,这条已经威胁的论坛的安全了

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楼主 发表于 2019-3-11 12:25
ghfree123 发表于 2019-3-11 11:50
楼主把这条撤了,这条已经威胁的论坛的安全了

真的不会操作呀……想发你信息,加你好友请叫一下,都显示我没有权限啊……
怎么操作?

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发表于 2019-3-11 12:26
中国有很多种预言书,其实我感觉应该把这些书互相参考才能大致把握可能会发生的事情。

我觉得第40象和43象应该连看,说的是台湾的走向,其他的连看,说的是大陆这边的事情。

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发表于 2019-3-10 19:31 来自手机 | 显示全部楼层 |
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这里就引出了关于推背图的一个很大的问题,推背图有没有被人改过?或者说,推背图有没有被人重写过?正是金版如此契合历史,才使得很多人都会发出这样的疑问。
这里,请允许我引入另一个话题,动机。
我们不管做什么事,都会需要一个动机。吃饭是因为饿,喝水是因为渴。那么,写一篇这样的预言需要什么样的动机呢?或者说,如果让你说一个天大的谎需要什么样的动机呢?动机只有一个,争天下。
虽然,这里是周易论坛,但是,还是请让我先证伪两个预言。一,乾坤万年歌,这个东西根本不是什么姜子牙或者周易高人写的,他的作者就是李自成。乾坤万年歌在历史记述上并不存在太大的问题,所写的历史基本上正确,那是因为它抛弃了各个朝代的具体事件,只写朝代的更替,所以它所需要的学识并不用太多,一个普通文人大概就能写成,通篇只有两大类信息,一个是朝代的国祚,另一个就是开国帝王。而暴露它的正是它只记录开国皇帝的这一特征,在它记述到明朝亡国的时候,李自成出现了,十八孩儿跳出来,众生方得苏危困。这两句说明了作者的动机,乾坤万年歌试图说明李自成是一个长发两百年朝代的开国帝王。而后面一句当中的两百于,并非是记述清朝的国祚,现实当中,清朝与明朝的国祚只是相差了十几年而已,并不能说明朝有三百年国祚,而清朝只有两百年国祚。
这就是这些预言存在的一个重要的因素,动机。否则,凭白无故的,不可能会有人去写一则中国历史的预言。

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发表于 2019-3-10 20:54 | 显示全部楼层
感觉楼主思路清晰,分析到位,请继续。

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楼主 | 发表于 2019-3-10 21:06 来自手机 | 显示全部楼层
而第二个我要证伪的预言,在历史上,跟推背图有些很大的因缘。
近代推背图之所以能够被重新发现,得益于民国元年刊印的一本中国古代十大预言。我曾经在某度文库上看到过据说是这本书的扫描件,里面就包含了金版推背图,另版的推背图两则,还有乾坤万年歌,藏头诗等等,其中有一篇东西叫做烧饼歌。
除了新中国,历朝历代对于谶文这种东西都是明令禁止的,而民国当时说的是为了破除迷信,允许这本书出版,而可笑的就是仅仅四年之后,袁世凯就开始下令查禁这本书,这难道不是自己打自己的嘴巴吗?当初,民国元年,袁世凯是民国的第一任大总统,虽然这本书是个小事情,但是袁世凯肯定是知道这个事实的,毕竟这种谶文被公开刊行可是中国历史上的第一次,历朝历代都是严禁的,即使宋史记载了有推背图一书,但是也没有记载它的原文。所以,袁世凯刚开始为什么同意这本书出版,而仅仅四年之后又后悔了呢?因为在民国元年出版的中国古代十大预言这本书中,袁世凯夹杂了他自己的私货,烧饼歌。烧饼歌这个东西本身上来讲,在历史记述上存在的问题不大,它仅仅是从明朝开始,写的事件本身来讲并没有多大瑕疵,当然,它的文笔是有点儿烂。烧饼歌的问题出在哪里?问题也同样出在吹捧上,一个胡子大将军,按剑驰马查情形,除暴去患人多爱,永享九州金满赢。当然,上面还有一段,投靠的人,来的早就有好处,来的晚就得死半路,真的是挺恶心的。近代史上从来没有这样的人物出现过,因此大家就把他想象成未来的人物,其实,这个胡子大将军,就是袁世凯。
烧饼歌并不能逐词逐句的看,作者写的时候顺序是这样的,明史,明亡国,清立国,清亡国,胡子大将军立国,胡子大将军国史。而它在历史上明显的断代就出现在清朝末年,它逐个将清朝的皇帝点名,甚至都写了慈禧,却在最后没有写光绪跟溥仪。
正是因为袁世凯想称帝,因此,他必须要借助这样的预言来证明自己受命于天,于是他命人写了烧饼歌,为了传播自己的这个谶文,他才允许中国古代十大预言的出版。但是,事与愿违,没人把烧饼歌与他联系在一起,同时,当时的人们却反方向的把推背图当成了预言中国未来的主体,并且还拿推背图去套烧饼歌,至此袁世凯的计划被彻底打乱,他不得不在几年之后宣布查禁这本书,并且匆匆忙忙登基称帝。
历史,总是有这样那样的巧合,如果没有袁世凯当初想称帝的野心,金版推背图也就不会重现于世。
这就是这类预言的动机,挣天下。而金版推背图恰恰相反,它没有动机。

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楼主 | 发表于 2019-3-10 22:01 来自手机 | 显示全部楼层
无论是从民国看,还是从今天看,金版推背图对于任何一方都没有利益。金版之前已经给定了清朝的国祚只有地支无子之数,因此,清朝满族首先就无论如何都不可能是推背图的受益者,或者说,满族没有动机来改写或者续写这样一本推背图。再者37象,海内竟无王,说明,写金版的作者根本不是帝制的拥护者,那么,作者有没有可能是孙中山先生呢?首先,孙先生当时根本没有想要当总统的野心,他想的只是驱除鞑虏,恢复中华,连袁世凯总统的位子都是他让的。其次,蒋介石也不可能,蒋介石当时还并没有成为什么重要人物,还只是个小人物。再次,各列强的代理人也没有可能,如果金版由他们来写,那么第一他们会选择帝制,而并非共和制度。就算退一万步,他们选择共和,但无论如何他们会把自己写到推背图中去,而纵观37到39预言民国的这段当中并没有任何人的名字。最后,就是新中国,不过,民国元年的时候,中g都还没有成立。所以,金版甚至于其它版本的推背图都存在着这个问题,没有人会有动机去续写或者改写,因为它不存在着有利于哪一方挣天下的动机。

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楼主 | 发表于 2019-3-10 22:05 来自手机 | 显示全部楼层
401304083 发表于 2019-3-10 22:01
无论是从民国看,还是从今天看,金版推背图对于任何一方都没有利益。金版之前已经给定了清朝的国祚只有地支 ...

额,39出现了汪精卫跟溥仪,不过,那完全是负面的,我觉得不算是对他们两个有利

点评

南山有雀北山罗 发表于 2019-3-10 22:11

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[LV.7]长住村民VI

发表于 2019-3-11 00:00 | 显示全部楼层
楼主居然能用手机打这么多字,真是辛苦,这里高手云集,不过很多人都不说话的,现在管得很严的。

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楼主 | 发表于 2019-3-11 07:46 来自手机 | 显示全部楼层
金版的推背图在我眼里极其简单,所以,我也不大会逐项去分析,只会大致去分析一下。其实,读金版会有一种一览众生小的感觉,站在历史之上看历史。
预言,绝对不会是金版这样的写法,详细,自我限定。首先,详细一般来说就会出错,比如藏头诗,里面过去的历史就有各种大错小错,所以,预言正确的来说呢,其实应该写成梅花诗或者马前客那样,短小,不详细,这样才不会漏出马脚。但是,金版却是十分的详细。
自我限定,金版我称它是一个自我限定的预言。有人常常会说,金版只不过是牵强附会,对号入座。的确,在语言上,有牵强附会的可能,可是,在数字上不会存在这样的可能性,数字是死的,能衍生的可能性十分有限。
还是换一段,我来略微分析一下金版吧。

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楼主 | 发表于 2019-3-11 08:33 来自手机 | 显示全部楼层
金版一共60象,除了头尾各一象,剩下58象,到抗战39象,之后19象,这是大致情况。绝大部分人一上来就会去破解剩下的19象,而绝少的去研究前面的39象,这就是致命的错误。如果,给你一本书,你当然是应该从头开始读,否则你就很难融入到作者的思路当中去。
金版推背图的主线之一,我称之为皇权或者叫神器或者叫国运,金版只有当皇权发生改变之时,才会记述一象。唐朝部分,武周带唐,神龙政变,安史之乱,吐蕃入侵,藩镇之乱,黄巢起义,朱温篡唐,个个事件都是唐朝皇权变更的节点。而宋朝,明朝的这些象也是如此,只记述皇权变更的节点,这些看似随机记录的事件,无不是影响国运的重大事件。可以说,你就是现在去找个历史学教授,也不一定会比金版的写得好,除了需要大量的史料,还需要足够高的眼光,才能够抓住中国历史发展的主线。
金版在一定程度上歧视了元朝,清朝这两个外族统治的朝代,在金版当中基本没有记述元朝与清朝的历史。元朝就是简单的开国亡国,清朝虽然多了几象,但是就内容而言,也是开国之后便直接到了亡国的太平天国阶段。这种歧视,还表现在金版的另一条主线上,那就是国祚。金版,我之所以说预言不会是这样一个写法,是有原因的,它把自己限制的太死了。唐朝,二十一李果,二九,五代,十三童子五王公,宋朝,二九四八,可是到了元朝,就仅仅只有子子孙孙五五宜了,并没有元朝的国祚。明朝大概是被裹挟在元清之间,因此也只有八九数尽,也没过国祚。清朝同样,地支无子,并没有国祚。可以说,对于元朝与清朝,作者既不记述它们的具体历史,也不记述它们的国祚,这就导致了一个结果。元朝与清朝的统治者要么不相信金版,要么就是金版对他们完全没用,所以,作者大概是个汉人吧……
民国就更加准确了,民国海内无王,也没有国祚。说实话,民国更像是一段内战期间,而并没有一个统一的中央政权。
这里,有一个很重要的地方,按照金版对于不同类型朝代的不同待遇,它为民国之后的这个朝代提供了什么呢?作者为民国之后的这个朝代重新建立了时间线。
我之所以对这个论坛有点儿兴趣,就是因为看到了有一个作者,好像叫叔公吧,他也看到了金版的时间线的问题。
金版的作者为民国之后的朝代重新建立了一条时间线,所以说,金版的写法是自我限制的,它这么写,很容易被人证伪,因为帝王之数跟国祚,这两个东西是很死的,不容易去牵强附会的,而金版却是各个都有,甚至在元明清民国之后,重新建立了一条时间线。
重建时间线的第一个点,就是39的鸡年,这个鸡年不仅仅是日本投降的时间点,更是后半部分的一个起点。
重建时间线的第二个点,40的一二三四,这个是帝王之数,至于具体的算法,当然未来没有发生之前,可能有各种猜测的算法。但是,它所包含的可能性其实很小,在我眼中它就是一个确定的数字。这个限制出来之后,加上前面的鸡年,就基本限定了这个朝代的范围。
重建时间线的最后一点,43的黑土青龙与三十年,这就是国祚的最后一个时间点。
从抗战胜利的鸡年开始,经历了40当中的一二三四之后,到43的三十年为结束,金版已经给定了民国之后的这个朝代的国祚。这个东西非常的死,非常的自我限定,这个正常的预言是不会这么写的。
但金版恰恰就是不正常预言的代表,前面所有关于历史记述都是极其详尽的,当然后面未来那部分在我眼里也是挺详尽的,不过,我就研究了一部分,剩下的我都懒得去研究。因为,历史对我来说才是有意思的部分,未来没意思,我在金版里面最多活到44象或者45象。我死之后太遥远的未来,我没有兴趣

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楼主 | 发表于 2019-3-11 09:37 来自手机 | 显示全部楼层
插入一段闲聊一下吧……圣人跟紫薇这么红吗?圣人跟紫薇,首先来说是两个人,对于紫薇圣人这个称呼,我总觉得是贴吧专用的中二称呼,哈哈。在金版之中,我并不觉得他们两个是绝对正面的人物,虽然他们在各自的象当中有很高的评价,但是他们也是导致48,49,50发生的原因。48当中的龙代表的就是圣人一方,蛇代表的就是紫薇一方,厥象维离。49分裂,50乱世,一切的最起点就是圣人,紫薇虽然暂时稳定了时局,但也成为将来导致混乱的因素。所以,紫薇圣人?如果真的是同一个人,后来也不至于分裂与乱世的局面吧……

点评

佩服佩服。 发表于 2019-3-11 11:01

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楼主 | 发表于 2019-3-11 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
401304083 发表于 2019-3-11 08:33
金版一共60象,除了头尾各一象,剩下58象,到抗战39象,之后19象,这是大致情况。绝大部分人一上来就会去破 ...

金版对于民国之后的这个朝代的国运方面的描述确认了它是一个汉人朝代,而并非元清这样的外族统治朝代。所以,作者的思路是很清晰的,只不过,你们融入了周易或者其它理论,甚至于基督教的圣经都有人去融入,所以,把这些不属于作者的东西融入推背图,导致了各种解读,唯独没有人会去从作者的角度出发来解读推背图。

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[LV.6]长住村民III

发表于 2019-3-11 10:20 | 显示全部楼层
楼主用心。从最原始的推背图成书之时起,其流传途径不外乎二,可分为在士族旅世派与道僧方外派两条平行线。后起之帝王又作造皇派,究造皇派之起因可探原始版已大量在士族中流传,故造皇派之流通也不外乎士族。大浪淘沙,历次朝代更迭造皇派亦去伪存真推陈出新。终于在金圣叹手抄于方外派,后广泛传于民间儒秀之中,直到民国公开印刷。初见推背图已是10多年前了,多数人初见推背图不外乎先看未来后研过去,金版的叙述特点易于捕捉,楼主已用心解读了不再复述。【说推背图之动机前,先看看结果。推背图历1300多年,王朝更迭藏其内,袁李之名扬于外,为推广易学立下不朽之功……追其起源,为大唐推测国运,有一个《流血的石狮子》故事类似意味在其中,是真是假都不重要。一路人施舍一乞丐,其他路人可解读其动机一、同情弱者二、积德行善三、教化人心四、在乞丐面前寻找优越感五、干了坏事内心不安………种种来看,动机似乎也不那么重要了】

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楼主 | 发表于 2019-3-11 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
ghfree123 发表于 2019-3-11 10:20
楼主用心。从最原始的推背图成书之时起,其流传途径不外乎二,可分为在士族旅世派与道僧方外派两条平行线。 ...

动机只是一方面,写作需要的历史知识也是一方面。动机的多样性也可能存在,但是,归根结底,如果存在着明显的动机,则是有利于判断作者的意图。动机不明,则可以排除政治因素。
当然,民间或者宗教之间的传承也有可能,但这样的话,可以说明有修改的动机,但是修改的可能性便小了许多。毕竟,修改推背图不仅仅是读几本史书而已,而是需要相当的历史学识。
下面,我来分析推背图的其它版本,相信这样会更有利于辨别。
多谢回复

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[LV.6]长住村民III

发表于 2019-3-11 11:17 | 显示全部楼层
401304083 刊登于 2019-3-11 10:35
动机只是一方面,写作需要的历史知识也是一方面。动机的多样性也可能存在,但是,归根结底,如果存在着明 ...

六版推背图,只有金版得海内外华人共同青睐,前人已经替我们甄别了,“南山有雀北山罗”成语最早记载于汉代《古诗源·卷一·鸟鹊歌》,鸟在南方却在北方网罗于成语南辕北辙类似指日本侵华必然失败,私以为非溥仪汪精卫之流。

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楼主 | 发表于 2019-3-11 11:17 来自手机 | 显示全部楼层
元1明1清1与金1,盘古希夷
元2明2清2与金2,李唐国运
元3明3清3与金3,武则天
元4明4清4与金4,武则天下台
元5明6清5与金5,安史之乱
元6明7清6与金9,黄巢之乱
元10明14清11与金11,后唐
元16明17清17与金13,后周郭威
元17明18清18与金14,柴荣
元19明20清21与金16,赵一统天下
元20明21清20与金24,宋国运
元35明27清36与金27,朱元璋
元43明43清43与金42,琵琶仙
元44明44清44与金43,黑兔青龙
元46明48清50与金46,白头翁
元60明60清60与金60,推背归休
上面是元朝67象版推背图,明朝永乐四年版,清朝台北故宫版与金版之间相类似的几象。
我不想再写一遍原来的推理过程了,直接从结论开始吧。金版才是最初版本的推背图,其它版本的推背图都是赵匡胤的伪作。
理由一,相对于金版的推背图,其它版本都少了巨量的信息。一个预言之所以使人信服,无非就是拥有准确详细的信息。赵匡胤在以假乱真的过程当中抽取了几乎所有有用的信息,他把所有朝代的帝王数跟国祚全部删去,自宋朝开国之后的所有朝代的象都不再具有任何实质上的功能。
理由二,除了金版之外的所有假本几乎都保留了这样一段东西,郭威,柴荣,赵匡胤,宋开国,宋国运。这本身就是一种标记。赵匡胤可以把五代的所有国君都改写,唯独郭威跟柴荣他不能改,因为赵匡胤的天下来自于柴荣,来自于郭威。至于赵匡胤,宋开国,宋国运就更搞笑了。伪作当中保留了唐朝的帝王数跟国祚,而到宋朝就只有帝王数而把国祚删去了。这就是明显的掩耳盗铃,既然知道宋的帝王数,难道就不知道宋的国祚了?既然不知道宋的国祚,那么宋的帝王数又从何而来?事实只能是,赵匡胤看出了宋的国祚,选择性的把它删除了。
理由三,所有伪作都是同一时间写的。元版38象,在明版中消失,而又在清版中重现,这里的逻辑问题可以自行思考,不想思考的可以去某涯论坛看看,我有写推理过程。所有伪作都是在同一时间完成的,那就是岳珂所记录的关于赵匡胤的听闻。

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楼主 | 发表于 2019-3-11 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
ghfree123 发表于 2019-3-11 11:17
六版推背图,只有金版得海内外华人共同青睐,前人已经替我们甄别了,“南山有雀北山罗”成语最早记载于汉 ...

这也是我不同于其他解读者的地方,我并不在意这些细节的东西。虽然说细节的东西最有用,比如说大家很喜欢猜圣人姓什么,而我就觉得无所谓,圣人随便姓什么,我就是想拍马屁也够不到呀,想从龙有功,我也没这个本事。所以,管他圣人姓什么,我只要知道44是盛世就可以了。45的战争在哪里爆发,46当时的社会如何,47也是盛世,48会出现问题。我又活不到那些个时候,我管他紫薇姓什么叫什么。
同时,这方面的信息存在着很大的不确定性。莫与京,终邦皇,说是蔡京也可以,也可以理解成别呆在首都吧……似道非道,这要不是过去的历史,鬼知道会有个人取名叫做贾似道吧……青青草自田间出,有可能是讲他的出身是农民,也有可能说他姓苗还是其它什么的,确定吗?草字头的字多了去了……也可能姓禾之类的吧……
双羽四足,说的是飞机汽车?说的是习?
其实,你们什么都没读懂。
君非君,臣非臣,说的才是习。黑兔青龙为什么这么重要?在历史开始之前,根本没人会明白。现在,这段历史开始了,又有多少人明白?为什么2023年这么重要?不看新闻的吗?xiuxian啊,无限期连任啊,2023年要是能连任,那才是真正的改变了皇权的事件。
为什么是唯有外边树根上?我也不是很懂,猜猜而已的,习好像只有女儿,没有儿子吧……也有可能是说其它的事情,真的不知道,真的不想去猜测细节的东西。
不是针对层主,是对大家说的,层主千万别带入。

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[LV.6]长住村民III

发表于 2019-3-11 11:50 | 显示全部楼层
401304083 刊登于 2019-3-11 11:40
这也是我不同于其他解读者的地方,我并不在意这些细节的东西。虽然说细节的东西最有用,比如说大家很喜欢 ...

楼主把这条撤了,这条已经威胁的论坛的安全了

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楼主 | 发表于 2019-3-11 12:25 来自手机 | 显示全部楼层
ghfree123 发表于 2019-3-11 11:50
楼主把这条撤了,这条已经威胁的论坛的安全了

真的不会操作呀……想发你信息,加你好友请叫一下,都显示我没有权限啊……
怎么操作?

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发表于 2019-3-11 12:26 | 显示全部楼层
中国有很多种预言书,其实我感觉应该把这些书互相参考才能大致把握可能会发生的事情。

我觉得第40象和43象应该连看,说的是台湾的走向,其他的连看,说的是大陆这边的事情。

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